Hello,
Percer un mur en pierre, c'est pas une mince affaire, surtout s'il est porteur. Je suis bien placée pour le savoir, j'ai vu des situations... disons, *délicates*, dans mon métier. 😳
Tu as raison de te poser des questions avant de te lancer. L'identification du mur porteur, c'est l'alpha et l'omega. Faut pas se planter là-dessus. Si tu as le moindre doute, fais appel à un pro. Un mur porteur, c'est l'ossature de la maison. Le prix des matériaux, c'est une chose, mais la sécurité, ça n'a pas de prix.
L'importance du linteau, tu l'as soulevée, et c'est judicieux. Il faut absolument un linteau (temporaire et définitif) solide pour supporter la charge pendant et après les travaux. Ne néglige pas cette étape.
Ensuite, la préparation du chantier, c'est essentiel. Protège tout ce qui se trouve autour, parce que ça va faire de la poussière, et pas qu'un peu. Et pense à l'extraction des débris.
Pour la découpe de la pierre, c'est là que ça devient technique. Il existe différentes méthodes, mais l'important, c'est de ne pas fragiliser le reste du mur. Travaille progressivement, en douceur. Et surtout, utilise les bons outils et les équipements de sécurité : lunettes, masque, gants, etc. On n'est jamais trop prudent.
Enfin, n'oublie pas les finitions. Une fois le linteau définitif en place, il faut rejointoyer, enduire, bref, faire en sorte que l'ouverture s'intègre parfaitement au reste du mur. C'est ce qui va garantir un résultat propre et durable.
Et, point non négligeable, le permis de construire. Vérifie si tu en as besoin, car sans cela, tu risques de gros problèmes. Mieux vaut établir un devis détaillé pour avoir une idée claire des frais de travaux et des matériaux. Ainsi, tu auras une meilleure vision du projet et pourras prendre des décisions éclairées.
Si tu as des doutes sur l'état des pierres, fais les vérifier par un expert. Les risques d'effondrement, même partiels, sont réels si le travail est mal fait. Donc, prudence est mère de sûreté. 🤓
Bon, petit retour d'expérience. J'ai suivi vos conseils, surtout celui de Fulgurance sur le linteau et la dépose progressive. J'ai aussi fait vérifier le mur par un maçon, il m'a confirmé que c'était bien un mur porteur (ouf, j'avais un doute, mais c'est confirmé). Du coup, j'ai fait poser un linteau costaud par le maçon en question, et ensuite j'ai attaqué la démolition pierre par pierre, super lentement. C'était long, mais au moins pas de mauvaise surprise. Merci pour vos conseils, ça m'a vraiment aidé à aborder le chantier plus sereinement.
Yes, la sécurité avant tout! Et pour compléter, si jamais d'autres personnes sont dans le même cas, ne pas hésiter à prendre des photos et à bien documenter chaque étape. Ca peut servir pour l'assurance en cas de pépin, ou tout simplement pour se souvenir comment on a fait si on doit recommencer ailleurs. #zerodechetattitude #autoconstruction
C'est une super idée de documenter le chantier avec des photos ! 📷 On sous-estime souvent l'intérêt, mais tu as raison, ça peut servir pour l'assurance si jamais... on ne sait jamais ce qui peut arriver.
Et puis, en y pensant, ça pourrait même être un super support pour ceux qui se lancent après. Un petit tuto photo, c'est toujours plus parlant qu'un long discours. 📸
En parlant de documentation, j'ai lu une étude récemment qui montrait que les projets de rénovation bien documentés ont en moyenne 15% moins de dépassements de budget. C'est pas rien! Et cela permet aussi de réduire les litiges avec les artisans de 20% environ, car tout est clair dès le départ. 🤯
L'aspect "zérodéchet" est aussi pertinent. Avec des photos, on peut plus facilement optimiser l'utilisation des matériaux et réduire le gaspillage. J'ai vu des chantiers où ils arrivaient à réutiliser jusqu'à 30% des déchets de démolition grâce à une bonne planification et une documentation précise. C'est un cercle vertueux! ♻️
Je me demande si on pourrait créer une sorte de "banquededonnées" collaborative pour ce genre de projet. Un endroit où chacun pourrait partager son expérience, ses photos, ses astuces... Cela pourrait vraiment aider la communauté! Qu'en pensez-vous? 🤔
Une base de données collaborative, c'est une idée géniale ! On pourrait imaginer un système de notation pour les différentes techniques, un peu comme ce qu'on voit pour les recettes de cuisine. 🍳
Pour revenir au sujet principal, j'ajouterais qu'il est super important de bien étudier le type de pierre avant de commencer. Certaines pierres sont plus friables que d'autres, et la technique de découpe devra s'adapter. Un tailleur de pierre pourrait donner de bons conseils là dessus.
Un système de notation, c'est une idée qui a du goût, Brenda Fassie57 ! Un peu comme on note un bon vin, on pourrait évaluer la robustesse d'une technique de taille de pierre. Hi hi !
Plus sérieusement, l'histoire du type de pierre, c'est le nerf de la guerre. J'ai vu des murs en granit breton, c'est du costaud, ça ne bronche pas. Mais la pierre de Bourgogne, c'est une autre paire de manches, plus tendre, plus capricieuse. Faut vraiment adapter son approche. Et le coup du tailleur de pierre, c'est pas bête. Ces mecs-là, ils ont ça dans le sang.
Et puis, pour rebondir sur l'idée de L'Ingénieux36 et sa base de données collaborative, je pense qu'on pourrait même aller plus loin. On pourrait imaginer un système de certification participatif pour les autoconstructeurs. Un peu comme le label "faitmaison" pour les restos, mais pour les travaux de rénovation. On pourrait évaluer la qualité du travail, le respect des normes de sécurité, l'utilisation de matériaux écologiques, etc. Ça pourrait rassurer les assurances et les futurs acheteurs en cas de revente. On pourrait même imaginer un partenariat avec des écoles de maçonnerie pour que les élèves puissent valider leurs compétences sur des chantiers réels. Bon, après, faut pas se leurrer, il y aura toujours des Michel-Ange du dimanche qui feront n'importe quoi, mais ça permettrait de valoriser le travail bien fait et de sensibiliser les gens aux risques potentiels. Selon une étude récente, les rénovations réalisées par des particuliers non certifiés ont 40% plus de chances de présenter des malfaçons que celles réalisées par des professionnels. Ça fait réfléchir, non ? Et puis, avec un système de certification, on pourrait peut-être obtenir des réductions d'impôts ou des aides financières pour les travaux de rénovation énergétique. Bref, y a plein de pistes à explorer ! Et concernant les assurances, une autre statistique intéressante révèle que les litiges liés aux travaux de rénovation non déclarés représentent près de 25% des contentieux dans le secteur du bâtiment. Autant dire qu'il vaut mieux être en règle et bien documenté. En plus, ça pourrait être un bon moyen de lutter contre le travail au noir dans le bâtiment. Bref, je suis à fond pour ! Reste à trouver comment on met tout ça en place...
C'est une super idée le coup de la certification participative ! 💡 Pour visualiser un peu le truc, je vous partage cette vidéo de "EllesBricolent" sur la création d'une ouverture dans un mur ancien. C'est impressionnant de voir comment ils procèdent.
CREATION D'UNE OUVERTURE DANS UN MUR ANCIEN EPAIS 👍 ET POSE D'UNE FENETRE FIXE 😊 - ELLES Bricolent[/video]
Ca donne une idée du boulot et de la rigueur que ca demande ! 👷♀️
Le coup du Michel-Ange du dimanche, Mélodistrade, c'est tellement vrai... On en croise partout, des gens qui pensent pouvoir tout faire sans formation ni compétences.
Mais pour la certification, c'est une piste intéressante. Faut voir comment la mettre en oeuvre, mais ça pourrait éviter pas mal de catastrophes, c'est sûr.
Si je récapépéte, on a parlé de l'importance d'identifier le mur porteur, de poser un linteau solide, de la technique de découpe selon le type de pierre, et de la nécessité de bien documenter le chantier (photos, etc.) pour l'assurance et éviter les dépassements de budget. Et on a lancé l'idée d'une base de données collaborative et d'une certification participative pour les autoconstructeurs. Voilà voilà.
C'est top d'avoir tout remis au clair comme ça, MatériauxZen37 ! Ça permet de bien visualiser les étapes et les points à ne pas louper. Pour ma part, je vais me pencher sur la documentation photo pour mon prochain chantier, ça me paraît un investissement rentable en temps et en sérénité.
C'est cool que tu te penches sur la documentation photo, Métalame. Moi aussi, j'y crois beaucoup, surtout pour le côté zéro déchet. Plus on est précis, moins on gaspille. Mais je me demande si on ne pourrait pas aller encore plus loin dans la démarche.
Par exemple, au lieu de simples photos, pourquoi ne pas utiliser la modélisation 3D ? Avec un scan 3D du mur avant les travaux, on pourrait simuler différentes ouvertures et optimiser la découpe des pierres pour minimiser les chutes. Il existe des applications gratuites pour ça maintenant, même sur smartphone. Ça demanderait un peu de temps au début, mais ça pourrait faire gagner pas mal de ressources à la fin. D'ailleurs, selon une étude de l'ADEME, l'utilisation de la modélisation 3D dans les projets de rénovation permettrait de réduire jusqu'à 10% les déchets de chantier. C'est pas négligeable, surtout quand on sait que le secteur du bâtiment est l'un des plus gros producteurs de déchets en France.
Et pour la base de données collaborative, je verrais bien un système où l'on pourrait uploader le modèle 3D de son mur et partager ses plans de découpe optimisés. Comme ça, les autres pourraient s'en inspirer et adapter les plans à leur propre configuration. On pourrait même imaginer un algorithme qui compare les différents plans et propose la solution la plus économe en matériaux. Bon, ok, je m'emballe un peu, mais je pense qu'il y a un vrai potentiel à exploiter de ce côté-là.
En plus, avec un modèle 3D précis, on pourrait plus facilement identifier les pierres qui peuvent être réutilisées ailleurs, que ce soit pour d'autres projets de rénovation ou pour de la décoration. J'ai lu un article récemment qui expliquait qu'il existait des entreprises spécialisées dans le réemploi de matériaux anciens, et qu'elles étaient toujours à la recherche de pierres de qualité. Ça pourrait être un bon moyen de donner une seconde vie à nos déchets de chantier et de limiter notre impact sur l'environnement. Selon le Ministère de la Transition Écologique, le réemploi des matériaux de construction pourrait permettre de réduire de 5% les émissions de gaz à effet de serre du secteur du bâtiment.
Bon, après, c'est sûr que tout ça demande un peu plus d'investissement en temps et en compétences, mais je pense que ça vaut le coup de se pencher sur la question. Surtout si on veut vraiment s'inscrire dans une démarche zéro déchet cohérente et efficace.
La modélisation 3D, c'est une idée vraiment intéressante pour aller plus loin dans la démarche zéro déchet! Je suis tout à fait d'accord avec l'idée de créer une base de données collaborative avec les plans de découpe optimisés. C'est un investissement qui pourrait vraiment être rentable sur le long terme!
La modélisation 3D, c'est clair que ça ouvre des perspectives ! 🤩 Et l'idée de la base de données collaborative, avec les plans de découpe, c'est vraiment un truc à creuser.
En parlant de bases de données, j'ai justement un pote qui bosse dans l'archivage numérique... Faudrait que je lui en parle, il aurait peut-être des idées sur la façon de structurer ça de manière efficace. 🤔
Pour revenir au sujet, si on veut vraiment optimiser la découpe, faut aussi penser à la gestion des joints. Un joint mal placé, c'est une perte de pierre assurée ! ⛏️
Commentaires (16)
Hello, Percer un mur en pierre, c'est pas une mince affaire, surtout s'il est porteur. Je suis bien placée pour le savoir, j'ai vu des situations... disons, *délicates*, dans mon métier. 😳 Tu as raison de te poser des questions avant de te lancer. L'identification du mur porteur, c'est l'alpha et l'omega. Faut pas se planter là-dessus. Si tu as le moindre doute, fais appel à un pro. Un mur porteur, c'est l'ossature de la maison. Le prix des matériaux, c'est une chose, mais la sécurité, ça n'a pas de prix. L'importance du linteau, tu l'as soulevée, et c'est judicieux. Il faut absolument un linteau (temporaire et définitif) solide pour supporter la charge pendant et après les travaux. Ne néglige pas cette étape. Ensuite, la préparation du chantier, c'est essentiel. Protège tout ce qui se trouve autour, parce que ça va faire de la poussière, et pas qu'un peu. Et pense à l'extraction des débris. Pour la découpe de la pierre, c'est là que ça devient technique. Il existe différentes méthodes, mais l'important, c'est de ne pas fragiliser le reste du mur. Travaille progressivement, en douceur. Et surtout, utilise les bons outils et les équipements de sécurité : lunettes, masque, gants, etc. On n'est jamais trop prudent. Enfin, n'oublie pas les finitions. Une fois le linteau définitif en place, il faut rejointoyer, enduire, bref, faire en sorte que l'ouverture s'intègre parfaitement au reste du mur. C'est ce qui va garantir un résultat propre et durable. Et, point non négligeable, le permis de construire. Vérifie si tu en as besoin, car sans cela, tu risques de gros problèmes. Mieux vaut établir un devis détaillé pour avoir une idée claire des frais de travaux et des matériaux. Ainsi, tu auras une meilleure vision du projet et pourras prendre des décisions éclairées. Si tu as des doutes sur l'état des pierres, fais les vérifier par un expert. Les risques d'effondrement, même partiels, sont réels si le travail est mal fait. Donc, prudence est mère de sûreté. 🤓
Bon, petit retour d'expérience. J'ai suivi vos conseils, surtout celui de Fulgurance sur le linteau et la dépose progressive. J'ai aussi fait vérifier le mur par un maçon, il m'a confirmé que c'était bien un mur porteur (ouf, j'avais un doute, mais c'est confirmé). Du coup, j'ai fait poser un linteau costaud par le maçon en question, et ensuite j'ai attaqué la démolition pierre par pierre, super lentement. C'était long, mais au moins pas de mauvaise surprise. Merci pour vos conseils, ça m'a vraiment aidé à aborder le chantier plus sereinement.
Nickel, contente que ça ait pu t'aider ! C'est vrai que c'est long, mais au moins tu as fais ça en sécurité.
Yes, la sécurité avant tout! Et pour compléter, si jamais d'autres personnes sont dans le même cas, ne pas hésiter à prendre des photos et à bien documenter chaque étape. Ca peut servir pour l'assurance en cas de pépin, ou tout simplement pour se souvenir comment on a fait si on doit recommencer ailleurs. #zerodechetattitude #autoconstruction
C'est une super idée de documenter le chantier avec des photos ! 📷 On sous-estime souvent l'intérêt, mais tu as raison, ça peut servir pour l'assurance si jamais... on ne sait jamais ce qui peut arriver. Et puis, en y pensant, ça pourrait même être un super support pour ceux qui se lancent après. Un petit tuto photo, c'est toujours plus parlant qu'un long discours. 📸 En parlant de documentation, j'ai lu une étude récemment qui montrait que les projets de rénovation bien documentés ont en moyenne 15% moins de dépassements de budget. C'est pas rien! Et cela permet aussi de réduire les litiges avec les artisans de 20% environ, car tout est clair dès le départ. 🤯 L'aspect "zérodéchet" est aussi pertinent. Avec des photos, on peut plus facilement optimiser l'utilisation des matériaux et réduire le gaspillage. J'ai vu des chantiers où ils arrivaient à réutiliser jusqu'à 30% des déchets de démolition grâce à une bonne planification et une documentation précise. C'est un cercle vertueux! ♻️ Je me demande si on pourrait créer une sorte de "banquededonnées" collaborative pour ce genre de projet. Un endroit où chacun pourrait partager son expérience, ses photos, ses astuces... Cela pourrait vraiment aider la communauté! Qu'en pensez-vous? 🤔
Une base de données collaborative, c'est une idée géniale ! On pourrait imaginer un système de notation pour les différentes techniques, un peu comme ce qu'on voit pour les recettes de cuisine. 🍳 Pour revenir au sujet principal, j'ajouterais qu'il est super important de bien étudier le type de pierre avant de commencer. Certaines pierres sont plus friables que d'autres, et la technique de découpe devra s'adapter. Un tailleur de pierre pourrait donner de bons conseils là dessus.
Un système de notation, c'est une idée qui a du goût, Brenda Fassie57 ! Un peu comme on note un bon vin, on pourrait évaluer la robustesse d'une technique de taille de pierre. Hi hi ! Plus sérieusement, l'histoire du type de pierre, c'est le nerf de la guerre. J'ai vu des murs en granit breton, c'est du costaud, ça ne bronche pas. Mais la pierre de Bourgogne, c'est une autre paire de manches, plus tendre, plus capricieuse. Faut vraiment adapter son approche. Et le coup du tailleur de pierre, c'est pas bête. Ces mecs-là, ils ont ça dans le sang. Et puis, pour rebondir sur l'idée de L'Ingénieux36 et sa base de données collaborative, je pense qu'on pourrait même aller plus loin. On pourrait imaginer un système de certification participatif pour les autoconstructeurs. Un peu comme le label "faitmaison" pour les restos, mais pour les travaux de rénovation. On pourrait évaluer la qualité du travail, le respect des normes de sécurité, l'utilisation de matériaux écologiques, etc. Ça pourrait rassurer les assurances et les futurs acheteurs en cas de revente. On pourrait même imaginer un partenariat avec des écoles de maçonnerie pour que les élèves puissent valider leurs compétences sur des chantiers réels. Bon, après, faut pas se leurrer, il y aura toujours des Michel-Ange du dimanche qui feront n'importe quoi, mais ça permettrait de valoriser le travail bien fait et de sensibiliser les gens aux risques potentiels. Selon une étude récente, les rénovations réalisées par des particuliers non certifiés ont 40% plus de chances de présenter des malfaçons que celles réalisées par des professionnels. Ça fait réfléchir, non ? Et puis, avec un système de certification, on pourrait peut-être obtenir des réductions d'impôts ou des aides financières pour les travaux de rénovation énergétique. Bref, y a plein de pistes à explorer ! Et concernant les assurances, une autre statistique intéressante révèle que les litiges liés aux travaux de rénovation non déclarés représentent près de 25% des contentieux dans le secteur du bâtiment. Autant dire qu'il vaut mieux être en règle et bien documenté. En plus, ça pourrait être un bon moyen de lutter contre le travail au noir dans le bâtiment. Bref, je suis à fond pour ! Reste à trouver comment on met tout ça en place...
C'est une super idée le coup de la certification participative ! 💡 Pour visualiser un peu le truc, je vous partage cette vidéo de "EllesBricolent" sur la création d'une ouverture dans un mur ancien. C'est impressionnant de voir comment ils procèdent.
CREATION D'UNE OUVERTURE DANS UN MUR ANCIEN EPAIS 👍 ET POSE D'UNE FENETRE FIXE 😊 - ELLES Bricolent[/video] Ca donne une idée du boulot et de la rigueur que ca demande ! 👷♀️
Vraiment top la vidéo, SereniTea93 ! Ça montre bien qu'il faut pas se lancer les yeux fermés. 😅 Et la certification participative, j'y crois à fond! 👍
Le coup du Michel-Ange du dimanche, Mélodistrade, c'est tellement vrai... On en croise partout, des gens qui pensent pouvoir tout faire sans formation ni compétences. Mais pour la certification, c'est une piste intéressante. Faut voir comment la mettre en oeuvre, mais ça pourrait éviter pas mal de catastrophes, c'est sûr.
Si je récapépéte, on a parlé de l'importance d'identifier le mur porteur, de poser un linteau solide, de la technique de découpe selon le type de pierre, et de la nécessité de bien documenter le chantier (photos, etc.) pour l'assurance et éviter les dépassements de budget. Et on a lancé l'idée d'une base de données collaborative et d'une certification participative pour les autoconstructeurs. Voilà voilà.
Un grand merci pour cette synthèse MatériauxZen37. C'est très pratique d'avoir un récapitulatif clair comme ça. 👍
C'est top d'avoir tout remis au clair comme ça, MatériauxZen37 ! Ça permet de bien visualiser les étapes et les points à ne pas louper. Pour ma part, je vais me pencher sur la documentation photo pour mon prochain chantier, ça me paraît un investissement rentable en temps et en sérénité.
C'est cool que tu te penches sur la documentation photo, Métalame. Moi aussi, j'y crois beaucoup, surtout pour le côté zéro déchet. Plus on est précis, moins on gaspille. Mais je me demande si on ne pourrait pas aller encore plus loin dans la démarche. Par exemple, au lieu de simples photos, pourquoi ne pas utiliser la modélisation 3D ? Avec un scan 3D du mur avant les travaux, on pourrait simuler différentes ouvertures et optimiser la découpe des pierres pour minimiser les chutes. Il existe des applications gratuites pour ça maintenant, même sur smartphone. Ça demanderait un peu de temps au début, mais ça pourrait faire gagner pas mal de ressources à la fin. D'ailleurs, selon une étude de l'ADEME, l'utilisation de la modélisation 3D dans les projets de rénovation permettrait de réduire jusqu'à 10% les déchets de chantier. C'est pas négligeable, surtout quand on sait que le secteur du bâtiment est l'un des plus gros producteurs de déchets en France. Et pour la base de données collaborative, je verrais bien un système où l'on pourrait uploader le modèle 3D de son mur et partager ses plans de découpe optimisés. Comme ça, les autres pourraient s'en inspirer et adapter les plans à leur propre configuration. On pourrait même imaginer un algorithme qui compare les différents plans et propose la solution la plus économe en matériaux. Bon, ok, je m'emballe un peu, mais je pense qu'il y a un vrai potentiel à exploiter de ce côté-là. En plus, avec un modèle 3D précis, on pourrait plus facilement identifier les pierres qui peuvent être réutilisées ailleurs, que ce soit pour d'autres projets de rénovation ou pour de la décoration. J'ai lu un article récemment qui expliquait qu'il existait des entreprises spécialisées dans le réemploi de matériaux anciens, et qu'elles étaient toujours à la recherche de pierres de qualité. Ça pourrait être un bon moyen de donner une seconde vie à nos déchets de chantier et de limiter notre impact sur l'environnement. Selon le Ministère de la Transition Écologique, le réemploi des matériaux de construction pourrait permettre de réduire de 5% les émissions de gaz à effet de serre du secteur du bâtiment. Bon, après, c'est sûr que tout ça demande un peu plus d'investissement en temps et en compétences, mais je pense que ça vaut le coup de se pencher sur la question. Surtout si on veut vraiment s'inscrire dans une démarche zéro déchet cohérente et efficace.
La modélisation 3D, c'est une idée vraiment intéressante pour aller plus loin dans la démarche zéro déchet! Je suis tout à fait d'accord avec l'idée de créer une base de données collaborative avec les plans de découpe optimisés. C'est un investissement qui pourrait vraiment être rentable sur le long terme!
La modélisation 3D, c'est clair que ça ouvre des perspectives ! 🤩 Et l'idée de la base de données collaborative, avec les plans de découpe, c'est vraiment un truc à creuser. En parlant de bases de données, j'ai justement un pote qui bosse dans l'archivage numérique... Faudrait que je lui en parle, il aurait peut-être des idées sur la façon de structurer ça de manière efficace. 🤔 Pour revenir au sujet, si on veut vraiment optimiser la découpe, faut aussi penser à la gestion des joints. Un joint mal placé, c'est une perte de pierre assurée ! ⛏️